Što koristite od subwoofera za glazbu sa svojih Macova?

Imam Harman/Kardon Soundstickse za normalan "radni zvuk", a za ostalo idem optikom na pojačalo, pa na veliki sustav.

Koristim i mali i veliki HomePod, ali na njih se spajam uglavnom samo iPhoneom ili iPadom.



Danas mi je došao iz Njemačke novi zamjenski Magnatov sub od 30 cm jer mi je nažalost jedan u sustavu pregorio, pojačalo je probilo uništilo ga.

Kakva su vaša iskustva sa subovima? Koristi li netko kakvu 40-tku?

Ja imam stereo pojačalo Sansui 7070 iz ranih 1980-ih i B&W 603 zvučnike. Sub ne bih imao na što ni spojiti pa ga onda niti nemam.

Uuu fini floorstanderi!

Ja sam neki dan kupio Yamahu A-S501 i na nju sam spojio Quadral Wotan Phonologue Mk VI (Gold).
Imam malo sve čudno. Na TV s HDMI kabelima spojeni su PS4, A1 STB i ATV, a TV je spojen optikom na pojačalo. Na koaksijalni ulaz spojen je DVD koji sada u stvari služi kao CD player (Pioneer DV-656A).

Za tako velike zvučnike subwoofer mi niti ne treba.

Oho, to su isto mrcine! Da, uz tako nešto obično zaista ne treba sub ako ne ideš u ekstreme.

Evo mog subwoofera, dosao je sa Ducatom za stvaranje party atmosfere dok radim kolonu iza sebe.

Haha, kamper sa subom! Dosta ekstravagantno! Na kakvo pojačalo je spojeno? Ostali zvučnici su nešto standardno ili isto custom?

Obzirom da nisam imao sreće u životu da se rodim sa sluhom netopira, jedini zvučnici koje koristim uz računalo su sad već desetak godina stari Genius SP-HF 800A,... ali bez obzira na to što sam ja slušno ograničen, podržavam vaše lijepe i velike zvučnike, slobodno lupite i koju sliku da vidimo kako ste ih uklopili u prostor,... sam nemojte temu pretvoriti u nadhebavanje koju su kablovi za spajanje zvučnika bolji jer je to naporno čitati/gledati

EDIT:
Kako je tema subwoofer, sad sam se sjetio da sam prije 30-ak godina kupio Teac PM500B Powermax, imam ih još uvijek negdje u kutiji a oni imaju sub (zeza malo napajanje pojačala pa su ih zamijenili ovi Geniusi).

Kablovi, a ha.
Ja sam zvučnike spojio s 2x4m kabela Supra Linc 2x4.0 Flex terminirani s oba kraja.
4m su dugački je je ideja bila u stvari bi-wire spojiti ali eto, nisam.

Evo,... Pandorina kutija je otvorena

To s kabelima je često snake oil , volim i ja da su kabeli lijepi, uredni, dobre ovojnice, kvalitetni konektori, ali kada netko provali da je kabel platio preko 50 €, onda to obično ode u zonu rasprave "tko te namagarčio"!

Stvar je jednostavna. Ogoljeno do kostiju i karikirano:

Pojačalo i zvučnici koji daju 80% vjernosti reprodukcije (frekvencije i valnog oblika zvuka) koštaju 100 novaca. Za zvučnički kabel se može uzeti staru žnjoru od pegle i to neće imati nikakvog utjecaja na vjernost reprodukcije.

Pojačalo i zvučnici koji daju 90% vjernosti reprodukcije koštaju 500 novaca. Za zvučnički kabel će valjati onaj najjeftiniji iz Chipoteke ili Holexa i to neće utjecati na vjernost reprodukcije.

Pojačalo i zvučnici koji daju 95% vjernosti reprodukcije koštaju 2.000 novaca. Za spajanje zvučnika treba uzeti bifilarno motani kabel značajnog presjeka (npr. za 100W RMS zvučnički sustav presjek vodiča bi trebao biti barem 6 mm²). Ako kabel nije takav, sve će raditi, zvuk će biti super, ali novac uložen u pojačalo i zvučnike je bačen uzalud jer vjernost reprodukcije sigurno neće doseći 95%, nego će biti možda tek malo bolja nego u prethodnom setupu. Netko tko je potrošio 2.000 novaca na audio setup, a škrt je potrošiti 50 novaca na kabele koji neće pokvariti razinu reprodukcije koja košta 2.000 novaca je ___________ (upišite na crtu proizvoljni atribut).

Pojačalo i zvučnici koji daju 98% vjernosti reprodukcije koštaju 10.000 novaca. To je oprema koju nitko, pa niti najluđi HIFI luđaci nemaju doma jer se navedena vjernost reprodukcije ne može postići bez posebne prostorije koja je intertizirana na vibracije i čuda, tako da ovih 10.000 novaca na audio opremu nije ništa u odnosu na ukupan trošak za izgradnju prostorije u kojoj se može postići vjernost reprodukcije od 98%.

Realno, nema smisla onda trošiti novac na skupa pojačala, zvučnike i ostale komponente, ako se misli sve skupa spojiti običnom žicom.

I sigurno postoje luđaci koji prepađuju prostorije u slušaonice.
Promjer, a ima ih more:
www.theabsolutesound.com/articles/building-a-listening-room/

I ne bi se složio da je izgradnja slušaonice skuplja od opreme, jer postoji oprema koja je besramno skupa.
Lako možemo vidjeti kako neki primjerci zvučnika prelaze nekoliko miliona $.

Prihvaćam. Možda postoje najluđi HIFI luđaci koji to sve odrade jer imaju novaca da ne znaju što bi s njima. Ali nebitno je za pitanje bifilarno motanih kabela i njihove cijene.

Moje razmišljanje ide u drugom smjeru - audio signal nije ništa posebno magičan i neusporedivo je manje zahtjevan od video signala. Odem lijepo u Elektromax i kupim televizijski koaksijal koji savršeno vodi video signal i sasvim sam siguran da niti najveći audiofil u blind testu neće moći čuti razliku u odnosu na Kimber, Nordost ili AudioQuest za puste stotine $.

To ti je kao da na neki superauto stavis neke plasticne gume.
Auto bude isao ali da li ce dati maksimum?

dpasaric kaže:


Potpuno su u krivu. Usporedba ti je dramatično pogrešna. Audio signal između pojačala i zvučnika je čisti sirovi valni oblik. Nema nikakve modulacije, nema nosive frekvencije, nema ništa. Valni oblik je ono što čovjek čuje kao "boju zvuka", ono što razlikuje zvuk npr. klarineta od zvuka trube, violine ili gitare iste frekvencije. Valni oblik sadrži beskonačno sinusnih frekvencija različitih amplituda istovremeno. Kabel koji priguši ili rezonancijom pojača određene frekvencije (a druge ne) unosi izobličenje u valni oblik. Utjecaj je vrlo mali, ali postoji.

Klasični kompozitni analogni videosignal ima nosivu frekvenciju koja ovisi o razlučljivosti slike (PAL/NTSC, D1, 720p, 1080p...). Na nosivu frekvenciju se superponiraju špice čija je samo amplituda bitna, a sama izobličenja špice uopće ne igraju, sve dok ne postanu ekstremna. Niskorazlučljivi analogni videosignal možeš prenijeti i po vodovodnoj cijevi, maltene.



Jao, boli me mozak.

Hoće li netko moći čuti razliku ovisi o frekvencijskoj karakteristici nečijih ušiju, ali i o subjektivnom dojmu. To uopće nema veze s tehničkim parametrima kabela.

Poanta je - ako si potrošio jako puno novaca za kupiti određenu jako visoku klasu audio opreme i onda si tu opremu spojio fufn kabelom iz lokalne električarske trgovine, postavlja se pitanje - zašto si potrošio toliki novac na visoku klasu audio opreme kad je takav kabel degradira na klasu niže koja je možda i desetak puta jeftinija.

Znači, ako smatraš da trebaš uštedjeti na kabelu (koji je, makar bio i najskuplji, i dalje - najjeftiniji dio setupa) i da ne čuješ razliku, zašto trošiš novac na skupu opremu?

Zar je ovo tako jako skupo?
bojezvuka.hr/products/opera-terminirani-...riant=52538364592457

jura22 kaže:


Nije jako skupo, jer je to lijep i kvalitetno složen kabel.

smayoo kaže:


Smatram da nitko ne može čuti razliku između super-skupog kabela i koaksijalnog TV kabela kada se šalje signal s izvora u pojačalo. Kabeli za tu namjenu prodaju se po pravim snake-oil cijenama, a razlike nema. Najluđe je kada prodaju "audio" USB kabele za takva spajanja po snake-oil cijenama, kao da 0 nije 0 i 1 nije 1.

Što se tiče kabela koji iz pojačala pogoni zvučnike, tu je priča opet mjerljiva i ovisi o presjeku kabela i kako je oklopljen, sve drugo je bullshit koji se jedva može mjeriti, a kamo li čuti.

Uvijek sam za to da napravimo blind-test, pa utvrdimo stvarno stanje.

Sebi sam dvije godine slagao sustav i bio je skup, cca 10k, isprobao sam razne kabele (imam prijatelje audiofile koji to vole) i na kraju u praksi ustanovio da razlike kod mene nema. Isto tako naslušao sam se audiofilskih setupa i do 40k i uopće nisam ljubomoran, a prednosti koje imaju sigurno ne dolaze od fancy kabela.

Probaj s pažnjom pročitati što sam napisao pa onda ima smisla dalje na tu temu.

Davore, ovo dolje su proizvođači guma, izaberi od kojeg si kupio svoje:
Triangle
Linglong
Goodride
Westlake
Doublestar
Sailun
Sunny
Wanli
Kenda
Habilead
Autogreen

Ipak je to sve jedno, guma je guma bitna je samo colaža!

@smayoo

Hvala na osnovnom detaljnom objašnjenju audio sustava.
Znao sam za bit koju si objasnio s prikazom odnosa komponenti u cjenovnom rangu u odnosu na "kvalitetu" ali nisam znao tehničko objašnjenje.

Da li bi mogao objasniti iz iste perspektive razlike kvalitete u skretnicama u zvučnicima?

jura22 kaže:


Potpuno kriva paralela. Gume u trenu testiraš i usporediš, vrlo konkretno, vrlo numerički. Od ključnih stvari kao što su zaustavni put, aquaplaning, upravljivost, pa do manje bitnih, ali i dalje mjerljivih kao što je buka.

Ove priče s audio kabelima odlaze u zonu eteričnog i nemjerljivog. Sve dok je mjerljivo, ja sam za to, ali svi ti snake-oil kabeli NEMAJU TEHNIČKE SPECIFIKACIJE, tj. strah ih je napisati ono što je mjerljivo jer bi bilo jednako kao i s nekim vrlo bazičnim kabelom.

smayoo kaže:


No, ti si FER-ovac, nemoj sada i ti eterično o kabelima kao ovi snake-oil trgovci. Pogledaj malo oglase za te super skupe kabele, zatim pogledaj recenzije, dakle tu nema govora o ikakvim tehničkim specifikacijama!

Prodaju maglu! "Naš kabel je napravljen od najčišćeg bakra, ovojnica je pletena od vilanjačke kose, konektori su ostrugani s kopita jednoroga!" To je sve što mogu napisati, pa tko to može progutati?

Izlistaj nam ovdje fizikalno mjerljive karakteristike kabela koje su bitne!

Ono što meni pada na pamet kao ključno su otpor i kako su oklopljeni, iz mojeg iskustva to čini 99% priče.

Kada kupujemo Mac znamo da gledamo broj jezgri, takt, GPU, memoriju, njenu brzinu, pohranu... vrlo jasno se može kvantificirati što razlikuje računala.

Kada se kupuju audiofilski kabeli info je nikakav jer i nemaju ništa konkretno za napisati jer bi ih netko tužio za false advertising.

Stvar je u tome što na sudu ne bi mogli dokazati to što su nominalno prodali zavedenom kupcu.

Fućkaš takvu "znanost" koja nije mjerljiva. Audiofilski kabeli su više zona mode i nakita, samo za naivnu mušku publiku.

dpasaric kaže:


I te kako se kablovi mogu mjeriti. Kako ti o gumama znaš dosta, tako neto o kablovima zna dosta.
Naravno, sve je za raspravu, zato smo i tu.

Pokopaj po netu: "interconnect audio cable frequency response".

jura22 kaže:


Evo, neka Smayoo, kao inženjer elektrotehnike, napiše mjerljive karakteristike audio kabela, pa da možemo usporediti karakteristike ovih ili onih.

Davore, molim te s razumijevanjem pročitaj što sam ranije napisao ako želiš da dalje na tu temu nešto razgovaramo.

Hehe, vidim da to što sam teoretski "dramatično pogriješio" spada u 1% u dnevnoj praksi koja se eksperimentom može dokazati:

- antenski koaksijalni kabel iz Elektromaxa za par € će biti 99% jednako dobar za spajanje izvora i pojačala kao i najskuplji "interconnect" audiofilski kabel

- dovoljno debela strujna žica iz Elektromaxa za par € će biti 99% jednako dobra za spajanje pojačala i zvučnika kao i najskuplji audiofilski kabel

- tehničke karakteristike audiofilskih kabela se nigdje ne navode jer, one koje su stvarno bitne i mjerljive, su zapravo jednake kabelu za par € iz Elektromaxa.

Moje banaliziranje i uklanjanje "viška fizike" (koja nedvojbeno postoji, ali je zanemariva) spada u tih 1% koje čovjek ionako ne može razlikovati.

I naravno da je lijepo kupiti pristojan oklopljen kabel s kvalitetnim konektorima, ali to je više stvar estetike i zadovoljstva vlasnika, nego što se u slijepom testu može čuti razlika.

smayoo kaže:


Vrlo je jednostavan odogovor na ovo - jer se razlika jasno čuje između slabog i jakog pojačala, jer je razlika očigledna između različitih zvučnika, jer je odnos signal/šum kod nekih komponenti stvarno čujan, pogotovo kod visoke glasnoće. Znači itekako ima smisla uložiti u dobru opremu, ona jest često i skupa, ali čak i to nije uvijek pravilo. Često sam čuo jeftinije zvučnike koji zvuče bolje od nekih razvikanih brendova. Varijabli je gomila, počevši od prostorije, ali ono što najmanje utječe na sveukupan zvuk nekog audiofilskog sustava su kabeli.