Ajmo Cocoa iskusnjare

Trebao bih preporuke za kupnju 2-3 knjige na Amazonu, a recimo da je dopušteni budžet oko $80 uz dopuštene manje fluktuacije. Dakle, kao što piše u naslovu, volio bih uletit u svijet Obj-C/Cocoa/iPhone(Pad) developmenta i želio bih kvalitetnu literaturu koja će me uputit prvo u sam jezik, zatim u Cocou i njene mogućnosti, pa potom u samu izradu sučelja za iPad i iPhone itd.

Što se samog Obj-C-a tiče, već imam nekog iskustva u programiranju pa stoga ne trebam uvod u to što je klasa, objekt, petlja, varijabla itd. već da se kroz te dijelove eventualno proleti s naglaskom po čemu je Obj-C tu drugačiji od ostalih jezika.

Hvala unaprijed na odgovorima

Ovo zadnje, po čemu je Obj-C različit od ostalih jezika vjerojatno već imaš na disku, u PDF-u, kao dio Xcode dokumentacije - potraži "The Objective-C 2.0 Programming Language" i pročitaj. U 130ak stranica, bez puno suvišnog teksta, objasnit će ti sve što trebaš znati u vezi Obj-C. Alternativa je Kochanova knjiga "Programming in Objective-C 2.0" koja na skoro 600ak stranica ispriča isto to, ali puno opširnije i u kontekstu konkretnih primjera.

Cocou jako lijepo objašnjava "Learning Cocoa With Objective-C" - knjiga je relativno površna po pitanju samog jezika, ali zato odlično ide uz gore spomenuti PDF.

S obzirom da sve to moraš (OK, ne moraš, ali vjerojatno hoćeš) raditi u Xcodeu, topla preporuka za Anderosonovu "XCode 3 Unleashed" koja će ukloniti sve nepoznanice rada sa samim IDE-om.

Nakon svega toga, i dalje ostaje nepoznanica kako sve to skupa primjeniti na iPhone/iPad, a tu NE bih preporučio knjigu nego FENOMENALAN Allardiceov video tutorial na Lynda.com: "iPhone SDK Essential Training". Nakon njega možeš pogledati i kraći, "Developing iPad Applications" koji ukazuje samo na razlike iPhone i iPad developinga.

Za razliku od Stanfordovih podcasta posvećenih iPhone programiranju u kojima se satima može gledati "kafansko čavrljanje" - i za razliku od bezbroj iPhone knjiga koje uredno preskoče neke bitne "sitnice" pa kreneš u svijet iPhone programiranja ne znajući točno što radiš - Allardice će ti objasniti svaki detalj tipičnog iPhone projekta koji drugi uredno preskoče, a itekako pomaže uklanjanju nepoznanica zbog kojih većina pristupa iPhone programiranju i Xcode templejtima kao crnim kutijama.

Pa sad vidi što ti se od toga uklapa u budžet.

Mislim da ću budžet prvo iskoristit za "Programming in Objective-C" najviše radi konkretnih primjera, a i zato što volim to imat pored sebe na papiru dok radim (bar dok si ne skupim za iPad) i za "Learning Cocoa..." pa dok proletim kroz te dvije knjige već će vjerojatno i Xcode 4 i pripadajuća literatura...

Hvala na detaljnom odgovoru!

Sad ste me malo zaintrigirali. Što je to "Learning Cocoa with Objective-C"? Ne valjda ova knjiga iz 2003?

Ja imam skoro sve knjige na temu i zbilja mislim kako skoro svaka od njih daje nešto korisno. Ali ako bih trebao izabrati par knjiga za početak, to bi svakako bio Kochan, a zatim tri Apressove osnovne iPhone Dev knjige:

1. Beginning iPhone 3 Development, 2. More iPhone 3 Development i 3. Beginning iPhone Games Development.

Tu zbilja imaš skoro sve što možeš progutati u nekom kraćem roku, iako postoji cijela gomila detalja i varijanti koje se kriju u ostalim knjigama. Ja si mislim kako je za samo cca 200 kuna prava pljačka dobiti detaljan opis teme na koju je neka osoba potrošila cijelu godinu svog života. Čini mi se da je kupnja iPhone knjiga vrlo jednostavna matematika.

S druge strane, čak ni sve te knjige ne opisuju mnoge važne stvari na dovoljno dobar način, pa je službena dokumentacija i dalje vrlo bitna. Opet, nekad ni to nije dovoljno, pa moraš kopati po raznim forumima, blogovima i open-source projektima. Vjerojatno je tako sa svakom platformom, a ne samo sa iOS SDK programiranjem. Zato me zanima ovo što je Djipi spomenuo - može li još koja rečenica uz ovaj "Allardiceov video"?

Yup. Definitivno ne-iPhone knjiga, ali zato "udžbenički" razumljivo napisan intro u Cocoa programiranje, bez obzira na godinu proizvodnje. Jedini bed je ako u međuvremenu nisu osvježili sadržaj pa knjiga i dalje priča o pretpotopnoj verziji Xcodea. :/


Apsolutno. Ali kad dođeš u fazu kopanja po forumima, onda obično već imaš vrlo specifičan problem pred sobom i sve teže i teže je pronaći literaturu koja pokriva "baš to". Za nekoga tko zna programirati (i još k tome C), ovisno o tome želi li širu sliku (Cocoa na desktopu) ili užu (Cocoa u iOSu), izbor se manje-više svodi na ovo što smo predložili. No, da mogu birati samo jedno od svega toga, odabrao bih Allardiceov video.


Vrlo rado, ali ne znam što bih još napisao. Evo linka na njega - tu je kompletan sadržaj i dovoljno besplatnih chaptera da čovjek može odlučiti odgovara li mu više Simon ili knjiga na stolu. Napominjem da Simon ne podučava "trikove" - podučava koncepte i to radi odlično.

Djipi je napisao:


Ta knjiga ne spominje xcode uopće, oni to još zovu ProjectBuilder. Ja sam se s njom patio prije dvije godine kad sam tek započinjao bi/ne bi metodom proučavati Cocou i ObjC. Čak i tada je bila pre stara. Mislim da bi danas trebao naći nešto novije.



Meni su knjige iz Apressove "Projects" serije super baš za takve stvari. Imam ih desetak i nema čega nema unutra. Najčešće je sve vrlo površno i zbrzano napravljeno, ali su savršeni intro u skoro sve što ti može trebati. Na kraju opet završiš u browseru googlajući okolo ali mi ove knjige barem kažu što zapravo tražim.

Također, drugo izdanje Erice Sadun je super knjiga koja doduše ima memory leak na svakoj drugoj strani, ali zato ima valjda tisuću primjera kako se što radi. Nije mi jasno kad je ta superwoman uspjela sve te primjere osmisliti. Fenomen kako god da gledaš. Neprocjenjivo dobar starting point za svaki iPhone SDK topic.

I naravno, Jeff LaMarche. Njegov blog je zakon i valjda jedini koji redovito pratim.

Ako je (još uvijek) tako, slažem se.


Ja sam od Apressa uzeo samo "iPhone Games Projects" i fora mi je knjiga, s puno konkretnih primjera, ali to je baš tip knjige za "ući u detalje", ne za pohvatiti osnove. Kako god, super je.


Misliš na Cookbook?


Zavirit ću, tnx.

Djipi je napisao:


Pa da, te knjige su mi postale važne tek u zadnjih pola godine. Ova Games Projects je prva od tih Projects knjiga, mislim da sam je nabavio krajem šestog mjeseca prošle godine i najprije sam bio blago razočaran. Samo 250 strana i ne baš bogat komentar uz source code. Prošao sa prva tri poglavlja i tu stao. Svejedno sam onda uzeo i Cool Projects, pa zatim sve ostale kako su izlazile. Recimo ona s kivijem na naslovnoj, Advanced Projects mi je došla oko Božića, malo sam je prelistao, stavio na policu i zaboravio.

Međutim, malo po malo su mi tijekom ove godine te knjige postajale sve zanimljivije, valjda kako sam naučio do zadnjeg detalja kako organizirati UI, sad mi je postalo zanimljivo i ono ostalo. Baš sam prošli tjedan imao po podu u dnevnoj razbacano nekoliko knjiga. Bile su rastvorene na mjestima vezanim uz nešto što sam tad baš radio i ležale su raširene na podu sa koricama prema gore. U jednom trenutku sam bacio pogled i vidim sve su to bile Apress knjige. Ova Games, pa onda Cool Projects i More Cool Projets, zatim ona kivi knjiga Advanced Projects i ona crvena naranča More iPhone 3 Development.



Da. Ovo drugo izdanje ima preko 800 strana i stvarno je fenomenalna, pod uvjetom da ti ne smeta što Erica izgleda nije na ti sa hendlanjem alociranja memorije.

p.s. bilo me je zanimalo koji je to vrag na naslovnoj strani Cool Projects knjige. Dragon Fruit i moram priznati da to nisam nikad niti vidio, a bome niti jeo.

Ajde, kad si ih već toliko ishvalio, dodajem ih na shopping listu.


Počinju me plašiti ove "malo deblje" (knjige, da ne bude zabune :->) jer imam naviku čitati knjige od korica do korica, a trijažno najčešće uzmem u ruke "tanju" kad ih je više na ToDo listi pa te deblje uvijek zapnu u kjuu. Već neko vrijeme mi je kju začepljen s Perryevim Game Designom. K'o da čitam telefonski imenik!


Ni ja. Ali ime odgovara izgledu!

Ove Apress knjige koje sam spomenuo u zadnjem postu će ti biti korisne ako te zanima networking, multithreading, core data, sqlite, audio, openGL i još par kerefeka koje svaka od tih knjiga nudi. One tri koje sam naveo u svom prvom postu gore su generalnije knjge koje imaju ono što se zove hand-holding i opisuju svaki vražji detalj projekta koji se koristi za primjer. S druge strane, ove koje sadrže riječ Projects u nazivu su poput ove tvoje Games Projects više za one koji će dobar dio moći sami prokljuviti ili im je nešto već od ranije poznato.

To sam htio detaljnije naznačiti, čisto da se ne bi opekao kod jedne od tih knjiga pa onda odustao od ostalih.

Kad je Erica Sadun u pitanju, ta knjiga definitivno nije nešto što ćeš čitati od korica do korica. Ali kao nadopuna drugim knjigama je nezamjenjiva.

I kao extra info, iPhone Programming: The Big Nerd Ranch Guide je jedina iPhone knjiga koju sam ove godine prošao od početka do kraja. To je isto jedna beginnerska knjiga, ali Conway i Hillegass očito imaju ogromno iskustvo u podučavanju Cocoa programiranja i primjeri su vrlo dobro složeni da te sa minimalnim brojem linija koda nauče što više potrebnih stvari. Nisam očekivao da će biti toliko dobra, ali sam se eto ugodno iznenadio i neplanirano je pročitao do kraja, plus što sam skoro sve primjere i ukucao, isprobao i onda neke zanimljive dijelove preradio za svoje projekte.

Hvala na odgovorima još jednom!

Skinuo sam si zadnje izdanje "The Objective-C 2.0 Programming Language" sa Apple-ovih stranica:
developer.apple.com/mac/library/document.../ObjectiveC/ObjC.pdf

I naručit ću si još ovaj Big Nerd Ranch Guide, dovoljno ljudi ga je ishvalilo pa ćemo vidjet onda za daljnju literaturu

BTW je li netko mozda radio s OpenGL-om išta za iPhone?

Onda će ti pomoći forum uz knjigu gdje možeš dobiti extra informacije kad zapneš negdje. Odgovor dobiješ, ako ne odmah, onda za par dana. Joe Conway izgleda vrlo rado komunicira sa čitateljima, a i ostali namjernici i posjetioci ti često dobace koju korisnu informaciju.

OpenGL nisam baš proučavao. Never say never, ali za sada je to too much za moje mentalno zdravlje.

Ja sam radio, ali uglavnom s Unityem. Što te zanima?

IgorD je napisao:


Super! Sad ne mogu čekat da dođe

IgorD je napisao:


Pa najviše gdje započet ako bi eventualno htio kakve igre radit (za iOS naravno), s obzirom da se dosad nisam bavio s OpenGL-om nikako. Jel bolje naučit prvo osnove "punokrvnog" OpenGL-a ili se odma bacit na OpenGL ES i tako to? Naravno, ne bih odma svom silinom u to dok se prvo s ObjC-om, Cocoom i Xcode-om bolje ne upoznam, al ne bi mi škodilo par smjernica

Tu je već malo teže davati pametne smjernice. ObjC+Cocoa+Xcode je i bez OpenGLa "jako puno posla". Svakako bi bilo korisno imati širu sliku i znati mogućnosti OpenGLa pa je onda "suziti" na subset koji je zapakiran u OpenGL ES i tamo tražiti workarounde različitih ograničenja na koje ćeš nailaziti, međutim, iz praktičnih razloga (ljudska smrtnost ), da u što kraće vrijeme moram napraviti vojsku iPhone developera, kao što bih preskočio učenje C-a i odmah krenuo na ObjC (da ne uče koncepte koji nemaju veze s OOP), umjesto "šire slike" dobili bi ES manuale tako da im mozak odmah počne razmišljati u okviru onoga što ES može, a ne u okviru onoga što GL može, ali ES ne može.

Iako je OpenGL svijet za sebe, ako kreneš s banalnijim konverzijama ne-OpenGL koda u OpenGL kod (jer ti, primjerice, image viewovi nisu dovoljno brzi za glumiti sprajtove), možeš pohvatiti koncepte i pronaći rješenje kako se preseliti u OpenGL uz pomoć nekih on-line tutoriala i to obaviti u jedno popodne (naglasak na "banalne konverzije"!). Ako si pak zakompliciraš život s 3Dom, tu se od tebe (kao programera) očekuje prvo matematička potkovanost pa tek onda "programiranje".

No, imaš na raspolaganju i puno praktičnije alternative, pogotovo ako ciljaš iPhone. Cocoa + 2D grafika = cocos2D. Besplatno.

Ako pak ciljaš iPhone, ali za nešto 3D, onda bez ikakve dvojbe Unity. Nije besplatno. Barem ne za deployanje na iPhone. Unity je najbrži dev tool s kojim sam imao priliku raditi. Idealan za prototipiranje (u smislu testiranja ideja) i ne zahtjeva poznavanje ObjC/Cocoa/Xcode trojstva. No, ako već poznaješ i trojstvo otvara nove mogućnosti jer možeš kombinirati jedno i drugo.

U konačnici se sve svodi na pametan odabir alata za riješiti neki konkretan "problem". Univerzalnog odgovora/preporuke - nema.

Odličan odgovor, thx puno!

Uglavnom me za početak zanimalo više za 2D igrice sa sprite-ovima radi glatkije animacije i sl. A pretpostavljam da mi je i s OpenGL-om jednostavnije baratat sa time nego tjerat image-viewove da se kreću po ekranu i rade interakcije.

Cocos2D mi isto izgleda dobro, a vidim da se dosta i koristi pa će se valjda i moć zaobić ES... Jedino ne znam koja je brzina animacije u odnosu na ES jer sam vidio da se framerate na jednom od videa kreće oko 25 FPS i malo je trzavo pa cu eventualno potrazit po netu nekakvu usporedbu Cocosa i ES-a. E sad na čemu su oni to vrtili - jel emulator ili 2G/3G pa je možda do toga. Nisam u vlasništvu nijednog uređaja s iOS-om niti prčkam po tuđima toliko često, tako da ne znam otprilike koliko normalno trzaju kod igara pa me ispričaj ako mi je pitanje čudno

No dobro, to je sve ionako već malo dalja budućnost koja slijedi nakon osnova, al uzbuđen sam ko curica oko iOS developmenta. Više manje sve što radim trenutno moram radit u Visual Studiu i zadnja 2 mjeseca sam više na Winu nego na Mac OS-u pa sam poprilično isfrustriran.

Jednostavnije je baratati nakon što se "privikneš" na njega, ali mekano šetati image viewove po ekranu možeš i sa Core Animationom.


Brzina animacije, kao i uvijek, ovisi dobrim dijelom o tome koliko se potrudiš oko optimizacija. Počevši od toga da Core Animation pomiče elemente koje bi inače pomicao "pješke". I, utjehe radi, Simulator je (barem što se grafike tiče) sporiji od samih uređaja pa nerijetko ono što "šteka" u Simulatoru na iPhoneu radi upotrebljivo.

Thx jos jednom, to je dosta informacija za veceras

Sad imam dosta bolju sliku o svemu što me interesiralo, pa ću se odlučit o alatu kad/ako dođe vrijeme za to

Evo naručih danas još i ovo...

"Cocoa Programming for Mac OS X" Aaron Hillegass; Paperback
"Cocoa Design Patterns (Developer's Library)" Erik M. Buck; Paperback
"iPhone Game Development (Developer Reference)" Chris Craft; Paperback