cariblanco kaže:


Pa da su Messi i Ronaldo ne bi završili u ZGH.

@JOHN - ozbiljno pitam... gdje bi našao takav kadar (u javnom ili privatnom sektoru svejedno)? ZGH je takav mastodont da nećeš pronaći dovoljno kadra, pogotovo ako uzimaš u obzir tko sve spada u ZGH i koje sve djelatnosti njegove podružnice obavljaju.

Ne smijemo zaboraviti da su sva tijela javne vlasti obveznici javne nabave što diktira procedure po kojima se sklapaju ugovori i okvirni sporazumi koje onda direktno utječu na realizaciju istih (a time i cijenu isporučene robe i usluga). Dodati tome da je najneuredniji platiša upravo država i na koji način može u ZGH kupiti nešto što na slobodnom tržištu košta 100 kn po jedinici mjere s porezom?

1. Ako to kupujem ja kao fizička osoba dobijem 20% na solarno plaćanje
2. Pravni subjekt iz realnog sektora dobije 10-15% na količinu uz odgodu od 15 dana virmanski

ZGH da bi to isto kupio mora napravit financijski plan za cijelu godinu, plan nabave, raspisat javni natječaj za nabavu i čekat da mu se jave zainteresirani partneri.
Ako se ne jave - ponavlja natječaj.
Ako se jave, moraju zadovoljit hrpu kriterija što ih dodatno košta novaca koji su nenaplativi iz prodajne cijene.
Natječaji traju po 15 dana, 15 dana je žalbeni rok... s tim da ti se može dogodit da ne dobiješ nijednu valjanu ponudu ili da su ti sve ponude iznad iznosa koji si predvidio ili neka previše niska u odnosu na ostale i onda opet moraš u novi natječaj.
Kad konačno nađeš si partnera onda od njega tražiš odgodu plaćanja od 60 dana. Platiš ovisno o tome koliko ti je to što nabavljaš bitno nakon 90 ili 100 ili 120 dana. Platiš recimo 80% ugovorenog iznosa koji si sklopio ostalo "visiš". I tako se vrtiš 2 godine do novog sporazuma/ugovora.

Da bi se dobavljač "pokrio" on stavi cijenu 150 od čega 30 je nečija pinka. I svima dobro jer ionako se troši monopoly lova koja ne postoji.

Da ZGH ima stvarno tu lovu i da ne ovisi o tome što grad veli "da smiješ" i da su cijene svih usluga ZGH tržišne - druga priča. Ali jedan od klijenata ZGH je upravo Grad koji "subvencionira" usluge. Grad naravno nema love pa to ne plati - odnosno plati nekad kad ima novaca koliko ima "u proračunu". ZGH je isto tako neplatiša pa je dužan Gradu (i bogu i vragu).

I tako status quo.

kajjaznam kaže:


OK, nisu Leo Messi i Christiano Ronaldo ali su Bruno Petković i Petar Bočkaj.

Ti si ušemljen u nekom začaranom krugu koji ne vidi drugo rješenje osim ovakvo kakvo je. Stvari se trebaju posložit milom ili silom.
Za 15-20 tis eura mjesečno dobiva se kadar koji je u stanju napraviti posao koji se traži. Ovo sve do sada na vrhu ili pri vrhu je kadar koji se ušemio, primaju ono fiksno što primaju i ćapaju sa strane. Isto vrijedi i za državu.
U realnom sektoru je fajt za pozicije, a ista stvar treba biti i u ZGH.

Naravno da treba. Problem je što u tom slučaju mjesečna karta ZET-a nije 360 kn nego 900-1100. Problem je u tome što onda nema "besplatnih udžbenika" ni gradskih prostora za 200 kn mjesečno najamnine. A 30% građana ti je na minimalcu ili su umirovljenici s mirovinama od pola minimalca.

Ne bih se složio s time što si rekao. Te plaće su kap u moru prihoda. Neće ni malo utjecati na spomenute subvencije. Pa toliko požderu i popiju u mjesec dana

Mislim da se nismo shvatili. Uopće ne pričam o plaćama management kadra. Pričam o cijeni usluga koja raste jer ideš u "mod realnog sektora" a realno je da gradski vrtić ne košta 100 EUR mjesečno nego 4 puta toliko. Plaće građana iz realnog sektora ne mogu rasti toliko, a umirovljenicima mirovine za trošak komunalnih usluga i grijanja na toplane isto ne mogu narasti koliko cijena ide gore na realnom tržištu.

Znači, onog trena kad postaviš ista pravila kao i u realnom sektoru imaš hrpu ljudi koji si te usluge ne mogu priuštiti. I što onda?

Ili misliš da će paralelno s komercijalizacijom usluga rasti i plaće da će si ljudi to moći priuštiti? Ako da - kako?

Daddo kaže:


Nije da ovim pobijam sve što si napisao, ali konkretno ovaj dio je netočan, u smislu zakona o javnoj nabavi. Ako su sve ponude iznad iznosa koji je predviđen, ne moraš više poništiti natječaj, možeš donijeti odluku o rebalansu. Ako je neka ponuda preniska, nisi nikad morao, niti sad moraš poništiti natječaj. Možeš (ali i ne moraš) zatražiti analizu troškova od tog ponuditelja te nakon toga odlučiti hoćeš ili nećeš tu ponudu odbaciti zbog dampinga.

Općenito, ne samo u ZGH, nego u jako puno pravnih subjekata - obveznika javne nabave - glavni problem nije korupcija, nego indolencija i nesposobnost. U pravilu nema educirane i zainteresirane osobe da se postupci javne nabave pripreme i provode kako treba, u duhu zaštite javnog dobra.

Naravno da možeš donijeti odluku o rebalansu. Osim što je u praksi ne možeš donijeti jer trebaš hrpu suglasnosti kojekakvih i odobrenja od uprave društva da s pozicije X financijskog plana prebaciš na poziciju Y, a to traje... mislim traje i donošenje tih planova i rebalansa planova...

Poanta nije u tome da nešto "ne možeš" nego da sve što moraš traje predugo.

Zato što to rade needucirani i/ili nezainteresirani ljudi, krivim redom, na krivi način...

Da osvježimo malo ovaj thread.
Što mislite o ovome?
Ja mislim da je Tomašević satjeran u kut sa svih strana (tu mislim na samo na temu "otpad"), odnosno da je Pripuz iskoristio sve moguće nad i podzemne veze da Tomaševiću figurativno/doslovno "veže ruke".
I natjerao ga da mu da posao.
Riječima Maria Puza: dao mu je ponudu koju nije mogao odbiti.
Problem je što puno ljudi u ovoj priči Tomaševića vidi kao negativca.
Pripuz je mrežu kontakata gradio od prvog ugovora sa Bandićem.

Zašto je "stjeran u kut", ako je postupio po zakonu? Ako nitko nije Pripuzu spreman konkurirati, onda je on - ili de facto najbolji izbor, ili ostatak ljudi koji se bave tim poslom - nije zaslužio opstati. Hja...

smayoo kaže:


Nije točna ta tvoja tvrdnja. Ako Tomašević izabere najpovoljniju ponudu onda je on legalist, a ako MB odabere tu istu ponudu, onda je to korupcija. Ne branim MB, i zaboli me za njega, samo želim ukazati na neke iste stvari koje mediji koriste kako im paše, a većina ljudi to puši.

Kloba kaže:


Kloba TT je moj frend jer se vozi biciklom na posao, kao i ja. Jučer pročitam naslov u main-stream medijima, koji glasi, bolje s biciklom na posao, nego u gepeku Sad da sam to ja negdje isto komentirao, dobio bi hlađenja na sedan dana.

Evo nešto nepopularno, jer je c/p ali gađa bit stvari oko ovog problema. Svi možete izguglati autora, pa ga neću imenovati, jer je to javni post.

(tekst izbrisao moderator)

Cariblanco, ako želiš komunicirati na inernetu, moraš se naučiti, naviknuti i poštivati pravila tzv. "netiquette".

Ne samo da je nepristojno, nego je i nezakonito replicirati tuđi tekst na ovakav način, bez imenovanja autora i izvora. Molim te, nemoj to više raditi.

Sada, ako želiš, postaj link na taj tekst (kao što i ostali to rade), pa onda eventualno, ako želiš naglasiti neki konkretan dio iz njega, c+p taj tekst ispod linka, da o njemu diskutiramo.

cariblanco kaže:


NE znam što da ti kažem na ovo. Ako je takvo što tebi zaista smiješno (stavio si emotikon da ti je jako smiješno)... ne znam. Meni nije. Ali govori puno više o tebi, nego... jel... znaš već. Pa onda, evo ti zrcalo, pogledaj se u njega...

cariblanco kaže:


Molim te, argumentiraj kako to misliš da moja tvrdnja nije točna? Smatraš da je Tomašević na isti način korumpiran jer je na postupku javne nabave odabrana jedina valjana ponuda (k tome još i jeftinija od one druge koja je bila nepotpuna)? Ili... što?

Što to točno u mojoj tvrdnji nije točno?

Pokušavam se ne upletati previše u ove teme, ali jednostavno moram malo uskočiti. Rekoh što sam imao s onom usporedbom s tankerima, ali evo, neki ju nisu pročitali ili razumjeli.
Kloba, evo, sad ti vodiš grad, ok? I imaš problem smeća/otpada. Svaki dan se stvara 60 tona toga i to moraš nekako zbrinuti. Dosad se radilo kao se radilo, pa se MB, iako je OBEĆAO, nije spalio ne Hreliću nego nije napravljeno ništa po tom pitanju. Nema spalionice, nema odvajanja, nema recikliranja, a nema ni nikakve pripreme, pogona, a ni novaca da se to riješi u par mjeseci.
I kaj možeš? Ponavljam, svaki dan to dolazi 60 tona. Možeš raspisati novi javni natječaj i kad je on gotov, odabrati najjeftinije i barem nastaviti na taj način idućih godinu dana. Lako je nama tu prebirati po tipkovnici i mudrovati preko foruma/mreža, a onda se otuširati, izbaciti vreću sa smećem u kontejner i briga je riješena.
Da bi Čistoća mogla/trebala rješavati barem dio toga, bi. U tom smjeru je išla i ona nabava drobilica pa očekujem neke pomake u tom smjeru.
Ali preko noći nije moguće ništa. Zato ponavljam prof. Feynmana: nije bitna brzina, nego smjer. Po svemu viđenom, dobivam dojam da TT pokušava skrenuti ovaj tanker, ali to ide pomalo, pomoći nema, nego mu se još i odmaže gdje god se stigne (iz sustava).
A o (novinskim) napisima bi se moglo danima. Od netočnosti, nepreciznosti, površnosti, senzacionalizma pa na dalje...

Pa upravo to i govorim, Djuro.
Potpuno se slažem s tobom.
A Smayiina tvrdnja da je Pripuz legalno pobjedio na natječaju mi je ono - sve ok, ali znaš li tko je čovjek?
Bez ikakvih uvreda i patroniziranja Smayoo, ali Pripuz nikako ne može biti pozitivac u ovoj priči.
Tip je mafijaš.
I ne srami se toga.
www.index.hr/vijesti/clanak/objavljen-ta...-bliski/2264817.aspx
Naći rupe u zakonu njemu je kao nama stisnuti enter nakon napisanog posta.
EDIT:
Djuro, ne znam zašto me se krivo shvaća.
Napisao sam što ja mislim. I kako se bojim da će ljudi nasjesti na prvu foru da Tomaševića počnu gledati negativno.
Ima protiv sebe podzemlje, SDP i HDZ.
On sam protiv, da se poslužim tvojim analogijom - tankera.

cariblanco kaže:

Po čemu nije točna?
I mene živo zanima.

Kloba kaže:


Da, ali zakonski nije. To sad puno toga govori o našoj državi. TT nije taj koji ga može poslati u zatvor. Svaka zemlja ima svoju mafija, mi smo jedini slučaj da mafija ima svoju državu. Jbg.
TT može napraviti samo to da preusmjeri ZG Holding na način da nije nužno surađivati s takvim ljudima.

Da, nisam niš rekel, ali zbilja mi nije nimalo smješna fora s biciklom i prtljažnikom. Cariblanco, ajde malo razmisli o tome i čemu bi se tu trebali smijati pa onda prosvijetli i mene, molim te, jer ja u tome ne vidim baš ništa smiješno.

Djuro genijalac kaže:

Zaista misliš da smo u takvoj državi?
Ja sam do sada mislio da smo koliko toliko uređena zemlja koja ipak naspram susjednih zemalja iz bivše SFRJ stoji na drugom mjestu.
Iza Slovenije.
Mafija da ima državu, to bih napisao za Srbiju (bez ikakvih predrasuda o Srbiji i Srbima), jer ovo u što je Vučić tu državu pretvorio po meni još nije viđeno.

@Kloba

To što Pripuz jest ili nije mafijaš nema nikakve veze sa gradonačelnikom Zagreba i javnim natječajem.

Ako TT nije "ispod stola" sve dogovorio sa Pripuzom, i ako je njegova firma dala najpovoljniju ponudu, onda se tu nema šta prigovoriti.

Postoje institucije koje se trebaju baviti (ali se očito time ne bave, niti im je to, izgleda, u interesu) time tko je Pripuz i kako posluje, a to sigurno nije niti gradonačelnik Zagreba niti grad Zagreb.

Meni je, recimo, smješno da lik iz HDZ-a danas izjavi nešto u stilu: "Ako je TT prihvatio ponudu Pripuza, da li to onda znači i da je MB radio sa Pripuzom potpuno legalno, ili, ako je MB poslovao nelegalno sa Pripuzom, da li to onda znači da i TT posluje nelegalno sa Pripuzom".

Logika mu je - adio pameti.

Logika je sasvim primjerena polupismenom neukom elektoratu na čiju naklonost on cilja.

Pričate ovdje o javnoj nabavi a većina od vas blage veze nema o tome. Ali komentirati se može, ipak je demokracija.

Kako bi vi (stručnjaci) provodili javnu nabavu? Konkretno, ne floskule i parole.

smayoo kaže:

Nije smiješna tema, ali - LOL

cariblanco kaže:


Zapravo i ne. MB je hrpu puta odabrao nepovoljniju ponudu. A onda se prebacio na "najpovoljnije" nerealne ponude koje je aneksom podebljavao.
Kako je Smayoo rekao, u ovom slučaju, ostali koji su se možda i htjeli javiti - Pripuz ih je garant posjetio. A kad imaš samo jednu opciju, nemaš kamo osim prihvatiti i onda izgraditi od početka rješenje koje možeš kasnije uvesti u priču.

Kloba kaže:


Žao mi je ali...

Probaj na papir staviti sve najvažnije procese u državi.
Koliko ih se riješilo?
Koliko njih godinama nije riješeno samo zbog "proceduralne" greške, koja se ponavlja i ponavlja...? Misliš da su te "proceduralne" greške slučajnost?
Koliko ih je otišlo u zastaru?
Koliko je kriminalaca koji su osuđeni ili pred osudom doslovno puštenu u BIH (kao braća Mamić).
Kad smo kod Dinama, Dinamo je udruga u kojoj vlada šačica ljudi. Po zakonu o udrugama to nije moguće ako većina članova želi promjenu - ali taj zakon ne vrijedi za Dinamo. Kako?
Da li netko zna za srednji ili veliki posao sa državom koji nije namješten?
Koliko je "državnih" zaposlenih kriminalaca, oni koji su krali od države osuđeno na mizerne kazne. (Sjetim se Čehoka i njegovog sukoba interesa vrijednog milione - kazna mu je bila: mora u nekom javnom glasilu objaviti da je bio u sukobu interesa).
Takozvana "uvozna" mafija koja je uništila kompletnu poljoprivredu HR.
Sama činjenica da je 95 posto privatizacije protiv zakona (prema državnoj reviziji) a da se ništa nije poduzelo (koje jamio jamio je) već dokazuje da je pravni sustav "u rukama" onih koji su to radili.

O ovom bi se napisalo knjiga i knjiga samo da nabrajamo slučajeve.

Da, bolji smo od Bih i Srbije samo zbog toga što smo u sastavu Europe.

EDIT: Uređeni smo utoliko da su "oni" nedodirljivi po više frontova (podobnom sudstvu, zakonima, birokracijom).

smayoo kaže:


Ono za obrisan komentar koji je c/p je ok. Sad za ovo boldano i tvoju tvrdnju, ne mogu reći da nije točna, ali ti moraš pročitati moj odgovor u cijelesti i izvući poantu, zašto sam rekao da tvoja tvrdnja nije točna ( a točna je ). Nisi valjda postao novinar, pa da izvlačiš stvari iz konteksta. Ono što se tiče gepeka i mog smajla nisam znao da je ovaj smajl smiješan, ja sam mislio da je sarkastičan ili sam u krivu ?