Nadalje, moj kolega s faksa je imao masivni srčani. Transplantiran je i sada je okej. Međutim, on mirovinu dočekati neće. Biologija je neumoljiva. Sveudilj mu se od plaće skida doprinos za mirovinsko. Po meni je to čista pljačka. Ostalima je prevara jer nećeš dobiti ni blizu onoliko koliko uplatiš, ali njemu je baš pljačka jer on mirovinu ne može doživit.

@jura:

Taj koji je otisao u mirovinu je trebao sebi nesto ustedjeti za svoj radni vijek jel tako? Sto bi ga neko zatukao kada se on osigurao za starost dok je bio radno sposoban i produktivan.

Tesko je to objasniti parazitima na drzavnim jaslama, ali postoje ljudi koji rade i zarade i ustede da imaju kada vise ne budu mogli/htjeli raditi Neko se umirovi sa 80 god, neko sa 40 akoje zaradio dovoljno da mu moze biti do kraja zivota.

Ljudi su samnom bili po pustinjama, provedu par godina, zaradjivali 10-15-20 tisuca dolara mjesecno. On je godinu-dvije zivota odvojio, ostavio te pare na stranu, orocio, uplatio zivotno osiguranje, kupio dionice, kupio zlato, par stanova. Uglavnom cekaju ga te njegove pare u starosti.

Neki su kupili dzipove koji nakon 5-6 god ne vrijede nista. Ali to je vec stvar odabira svakog pojedinca

@drlovric - pa nisam toliko blesav da ne znam kako su (primjerice) Calvin Klein muške gaće koje se ovdje prodaju po nekoliko stotina kuna jedne, tamo ih dobiš tri za (bubam) 20 $.
Gledao sam onoga vlogera Kambera kada je bio u Americi i u jednom je klipu baš pokazivao cijene hlača, tenisica, majica - pa znam da mi ovdje to debelo preplaćujemo.
Tako da mi nije novost kako je US cijena nekog proizvoda u pravilu niža nego EU cijena.
Nisam znao da seliš.
Misliš iz zemlje, komplet regije, ili?
EDIT:
Što se tvoje eventualne selidbe u SAD tiče, kada nam se ukinu vize - ti si (koliko ja znam) poprilično dobar kandidat za useljenje. Radio si za tvrtku koja te smjestila sa US ARMY u Afganistanu, danas radiš za US kompaniju - pa ako ti ne bi mogao dobiti useljeničku vizu, ne znam tko bi mogao.

@drlovric - dobra ti je ova "teško je to objasniti parazitima na državnim jaslama"

Ti imaš HR državljanstvo i vjerojatno "ni dana" radnog staža u RH. Živiš u BiH u kojoj je netko sa HR plaćom "parazita na državnim jaslama" u odnosu na građanina BiH - bogat. Nekretnine koje imaš imaš u RH i BiH i one su te koštale X novaca i Y poreza.

Lovu koju si zaradio zaradio si od Amera i ona je vjerojatno "ogromna" (u odnosu na količinu novaca koju bi zaradio u BiH ili HR u istom razdoblju). Zdravstveno "nemaš" ni u HR ni u BiH (iako ga imaš bar u jednoj od njih jer je u obje države to solidarno i za one koji nikad nisu radili u njima ali su državljani). Ako i trebaš doktoru, privatnik u HR ti je jeftiniji izbor nego doprinosi za zdravstvo, a da ne pričamo o brzini i kvaliteti usluge.

Kad pričaš o cijenama, spominješ stanarinu u US. I to je ok. Nego da si lovu koju si upucao u nekretnine u RH i BiH uzeo i njome kupio vlastitu nekretninu u USofA koliko bi kvadrata i gdje dobio? A koliko bi te koštao privatni doktor u USofA?

Stavi na papir pa onda reci kako je život u USofA jeftin. Koliko te košta škola u USofA? A fakultet? U RH i u BiH su "besplatne". To što su nekima i džabe, ne mijenja na stvari da su daleko jeftinije no drugdje.

Sve je to krasno i super što ti pričaš i stoji... tako dugo dok ti se ne dogodi prvi "veći trošak" (smayoo ti je dao primjer karcinoma, ne mora bit ništa tako opako, neka je kompliciran lom kosti s 3 mjeseca bolničkog liječenja, 2 operacije i rehabilitacijom od godinu dana).

Da ne misliš da je ovo kritika tebi ili da sam nedajbože "ljubomoran na to što je tebe u životu snašlo"... nisam, nego me priča podsjeća na onu klasičnu gasterbajtersku koja počinje sa "u nas u Njemačkoj...".

@drlovric
Pricamo o tvojim/mojim eoditeljima i nihovim vrsnjacima koji u komuniu nisu imali za birati. Hoces reci da su tvoji milione u Jugoslaviji “stavili sa strane”.
@john_st
Tvoj kolega transpltaciju napravio u Svicarskoj?
Ako je napravio u RH, sve sto je do sada uplatio nije dovoljno za uslugu koju je dobio.
Kosta 80.000kn + srce koje moze i ne mora biti raspolozivo.
@Daddo
Valjda uplacuje neki poljopeivredni staz i socijalno i uredno ide u Split u bolnicu.
I kod nas mogu ljudi komercijalno doci na ljecenje i to za EU standarde i nije skupo.

@jura22 - upravo to - "komercijalno liječenje" u HR nije skupo. Ako imaš američanski prihod. Sa HR prihodom si u pravilu komercijalno liječenje ne možeš priuštit a ono što dobiješ od sustava je "goli moj" i za to moraš dokazivat mjesecima da ti treba. To dakako ne znači da sustav ovakav kakav je trebamo napustiti, jer imamo starce koji si ne mogu priuštiti to "komercijalno liječenje" i klince i socijalu, no da moramo rasteretiti ovakav sustav - moramo, jer je neodrživ.

Što vrijedi što nešto nije skupo ako nije na vrijeme? Ili ako i je na vrijeme a nije kako treba?

Dečki, ako idemo na zdravstvo 'per need', onda imate jako veliki problem. TI buksaš svoju lovu, dok si zdrav. On buska svoju. I onda zatrebaš magnetsku rezonancu. Super, platil budem pregled i sve riješeno, idem u liječenje. Da, ali nijedna ju bolnica nema, jer ona košta ne znam koliko tisuća novaca, a iskorištena je, karikiram, 10 posto vremena. I kaj sad? Bolnica živi od naplate, ti sigurno nećeš imati 128275 eura u kešu taj čas da im platiš nabavu trećine uređaja...
Ovo, platim kad zatrebam funkcionira do razine zahvata koje liječnik može obaviti sam, dakle medicine na razini 19 stoljeća. Za skuplju tehniku, posebno kod nas, sa 4 milijuna žitelja, ne bi bilo novca i tu mora država uskočiti. E sad, da se po bolnicama, kao i u ostatku države, voda pretače sa šupljim kantama, jasno je svima...
U svakom slučaju, bio u Detroitu jednom, vidio kako to izgleda i, hvala ne bih. Za mene je točka bez povratka činjenica da se ne smiješ slobodno šetati ili skrenuti u krivi kvart, jer te skuhaju i pojedu.
Kad su nas odveli u jedan shopping mall, rekli su da je to skupo, ali je najsigurniji, jer je od 10 posjetitelja 7 zaštitara (od čega su 4 u civilu i glume kupce; zamisli divote od posla). Ali da, onda sam vidio ovo o čemu Lovrić priča i kako je to njima užasno skupo, zapravo jeftino u usporedbi s nama...

Djuro - ok, stvar stoji. Ali mi već sad imamo zdravstvo "per need" samo nitko ne buksa lovu i ne postoje navodnici u per need.

Ako se zna da država ima 4 milijuna stanovnika i 4 KBC-a (Split, Rijeka, Zagreb i Osijek) i da otprilike svaki pokriva u prosjeku milijun stanovnika onda su 4+4 MR aparata nužnost... po 2 u svakoj regiji.

Da rade 200 dana u godini svaki od njih 4 u prvom ešalonu a ova 4 preostalih 100 i da ti je downtime 65 dana koji otpada na servise, imaš ukupno 1200 pregleda godišnje, to je 100 mjesečno odnosno 30 dnevno na 8 aparata, ili ispod 4 dnevno.

Veli članak da se u Rijeci MR kralježnice čeka 89 dana: www.novilist.hr/rijeka-regija/rijeka/lij...re-rade-punom-parom/

A MR nije ni najskuplja ni neka supersvemirska pretraga koja se radi, nego je de facto standard zapadne medicine u dijagnostici.

Znači to je aparat koji ti je, ako je suditi po listi čekanja ne iskorišten 10% nego 100+% vremena, jer ljudi na pretragu - čekaju 3 mjeseca. A ti nemaš love za to, kao država. Iako uredno ubireš novac od milijun i pol ljudi koji su zaposleni i plaćaju doprinose za zdravstvo. I oni bi i participirali u troškovima te pretrage... ali jbt uređaja u sustavu - nema.

Da ti povučem paralelu s primjerom iz druge industrije, one naftne:

Tvrtka koja proizvodi servisni alat za usmjereno bušenje i jedna je od 3 na svijetu koja radi takvu vrstu alata (najboljeg po rezultatima iz prakse). Taj alat na tržištu košta 11 milijuna dolara i u godini dana moguće je proizvesti 8 ili 9 komada. Realna godišnja potreba za novim komadima na svjetskoj razini je između 12 i 15, ovisi o tome koliko ih se izgubi u bušotinama tijekom bušenja zbog zaglavljivanja alata ili pucanja bušaćih šipki. Normalno bušenje traje u prosjeku 30-50 dana i po danu košta ovisno o količini alata i opreme i ljudi između milijun i 2 milijuna dolara (sa transportom i postavljanjem i pripremom za bušenje).

Ovaj alat ti skrati trajanje za 30% dana. Najam alata je nešto sitno ispod milijun dolara na dan (uz alat dolaze i ljudi koji ga koriste, treba ti minimum na 14 dana jer je 3 dana transport i montaža demontaža). Ako ga iznajmiš pa izgubiš u rupi (ne ti, nego ekipa ali ti joj kažeš što radi) to košta 13 milijuna dolara. Ako ga uspiješ izvuć uštedio si 7 milijuna jer u slučaju zaglave ti treba 3-4 dana da odglaviš.

Godišnje firma X kao naručitelj buši između 50 i 100 bušotina u kojima bi se takav alat eventualno trebao koristiti, od čega ga koristi u 3 jer MORA, nema drugog načina za napraviti to što treba. Ovaj period od 89 dana za MR je goli klinac za to koliki je red čekanja za taj alat (cca 700-800 dana i to se pišeš unaprijed u dan i lokaciju na kojoj trebaš i moraš specificirat svu opremu koju misliš koristit kako bi se alat prilagodio). Nakon svakog bušenja alat se i vrati nazad u bazu, servisira, očisti i kalibrira, testira i tek onda može dalje...

Alat se koristi manje od 10% godišnje (jedan mjesec stvarnog rada na terenu, 3x11 dana, treba ti svaki put 2 da ga pripremiš za novo korištenje i mjesec dana da ga dopremiš na drugu lokaciju)... a svejedno ga trebaju i to netko plati i platio bi suhim zlatom da može platit proizvodnju 16 ili 36 takvih godišnje. A nije da u naftnoj industriji fali kapitala i da nemaju.

I zato drlovric može trošit 500 tona nafte na dan u "svojoj bazi".

Funny thing, bubnuo sam brojku ukupnih MR aparata iz glave i onda me kopkalo i htio sam vidjet koliko sam promašio.

zdravlje.gov.hr/print.aspx?id=3650&url=print

Kažu za KBC-ove planirana nabava 7 uređaja za 500 milijuna kuna. 70ak milijuna po uređaju. Imamo milijun i pol zaposlenih. To je 70 kn po zaposlenom. 2 gableca.

Eto kolika smo sirotinja kad nismo u stanju kupit ih 21. Sa 21 bi onih 90 dana u Rijeci sveli na 30. Za trošak tjedne marende. Ma mrŠ.

Ja sam govorio figurativno s MR-om. Koliko imaš druge tehnike koja je slične cijene. Koliko ti treba novaca da opremiš jednu bolnicu? A ako zdravstvo (p)ostane biznis, onda netko to treba uložiti u startu i imati pa čekati dam u netko dođe.
Na MR se ne čeka zato jer je stroj preiskorišten, nego zato jer HZZO plaća samo određeni broj takvih pretraga, jer su, pogodi !, skupe. Ako trebaš odmah i voljan si platiti, dolaziš na red u roku par dana..

Inace na MR ides vise puta mjesecno?
Racunaj neka je ucestost 1x u 30 gudina i onda baci matekatku

Naravno. Ali ne u državnoj bolnici. Niti HZZO plati državnoj bolnici pretragu. Nego raspiše natječaj za javnu nabavu u kojoj traži N usluga i čeka ponude. Izabere ponuditelja, sklopi ugovor… i onda plati sa 376 dana zakašnjenja a u ugovoru je rok plaćanja 180. Znači netko na novac čeka 2 godine. U međuvremenu te klinike uredno naplate punu cijenu za 2N tih usluga jer one 2/3 nisu mogle čekat pretragu “iznad kvote”.

Ili možeš i u državnoj bolnici ako imaš debelu vezu. Ali onda ne ideš na listu po redu nego te pro forme stave na istu a vele dođi kad je “doktor Do Little” dežuran. U dežurstvu se može.

I ne mora to bit MR, može bit bilo što, jeftinije ili skuplje. Znaš koliko se čeka polisomnografija? 6 mjeseci ako sudjeluješ u trošku s 200 kn. Ako ne onda 13. Redovna cijena pretrage je između 2 i 3 tisuće kuna, čekaš mjesec dana. 2% žena i 4% muškaraca srednje dobi treba tu pretragu. Pretragom se potvrđuje opstruktivna apneja odnosno poremećaj spavanja u kojem u snu prestaješ disat.

No ok, to su usluge i skupi aparati. Imaš neko logično objašnjenje kako bolnice (a nema ih nešto privatnih) u javnom zdravstvu su uspjele skupit 860 milijuna eura duga za lijekove veledrogerijama?

Na MR ideš jednom (ako se ne pronađe ništa sumnjivo) ili dva puta (ako se nešto pronađe, pa je potrebno usporediti eventualnu promjenu).

Preko reda možeš doći i bez "veze", ako si uporan i imaš malo sreće.

A cijena i nije toliko velika ako znaš da se drugim pretragama ne može utvrdit ono što je na MR-u odmah jasno uočljivo, a sve te pretrage svejedno obaviš, jer su jeftinije i manje se čeka, i tako potrošiš dragocjeno vrijeme sustava, koje je moglo dobro doći nekome drugome.

@Kloba: Ne selim se u USA. Idem malo poslovno/turisticki. Pokrecemo jos jedan brokerage business tamo, pa eto da se to ispregovara i finalizira.

Obaviti dobar shopping, malo putovati, raditi i bjezi natrag doma. Sramota jbg da ne posjecujem drzavu iz koje sam sve u zivotu stekao

Ne vidim sebe da bi zivio u USA. Iskreno. Nacelno mi se puno stvari tamo dopada, ali postoje odredjene stvari koje su deal breakers.

Nekako sada balansiram izmedju ta dva svijeta, zivim ovamo a zaradjujem tamo. Nije lose.

@m@xym - Ako kod privatnika usluga MR-a košta 600 EUR i sam je platim, a stroj košta 1 000 000 EUR, nakon 2000 MR-ova je majstor na 0. Nek dnevno napravi 4, isplatio je stroj u godini i pol. Od te 4 nek mu jednu “plati” HZZO nikad ili ima downtime za servis, sa 3 dnevno je za 2 godine na 0.

Kako se njemu isplati, a sustavu ne? Jer sustav jedna takva pretraga s kamatom košta okruglo 1000. Plus sustav riskira da mu jednostavno kažu nisi platio i nisi ispoštovao ugovor - ajd bok.

@Daddo,

Ne bih ti znao odgovoriti, moj odgovor se nije referirao na tvoje odgovore.

Inače, 600 EUR je malo poveća cijena, koliko vidim cijene se kreću oko 200-300 EUR po pregledu.

A kad već uspoređuješ cijene uređaja i usluge, nemoj zaboraviti da osim cijene uređaja, treba platiti i rad osoblja, trošak električne energije, grijanja/hlađenja... skupi se toga. Uglavnom, problem našeg zdravstvenog sustava je malo kompliciraniji da bi se mogao tek tako izložiti u par odgovora na forumu. Ono što znamo je, da sustav očito troši više novaca od onog iznosa koji mu je namijenjen u proračunu RH.

Ja se izvinjavam, jesam li ja omasio temu - jel ovo tema o Afganistanu?

@svi -isprike na OFFTOPIC-u.

On topic evo smo se kao RH izjasnili da ćemo prihvatit izbjegle Afganistance -www.tportal.hr/vijesti/clanak/grlic-radm...astititi-ih-20210818

U, jebate, svih njih 20 ćemo primiti... Od 10 milijuna, to je čitavih 0,0002%

john_st kaže:


Zdravstveno i mirovinsko osiguranje zasniva se na solidarnosti, tako da ne možeš isticati pojedine slučajeve.
Svi zaposlenici uplaćuju zdravstveno osiguranje, ali ga ne troše svi jednako, netko tko pati od kroničnih bolesti će potrošiti puno više novca iz fonda, za svoje lijekove, nego netko tko je zdrav, i samo povremeno treba neki lijek.

Ista je stvar i sa mirovinskim osiguranjem, svi zaposleni ga uplaćuju, ali ga ne iskoriste jednako. Netko umre prije mirovine, netko par godina nakon odlaska u mirovinu, a ima i ljudi koji žive 20-30 godina u mirovini (doduše to su izuzeci).

Koliko god to čudno zvuči, netko je morao izračunati da će taj tvoj prijatelj umrijeti prije nego što doživi mirovinu, kao i to da će netko u mirovini provest pola "radnog vijeka", da bi računica držala vodu.

Inače, zgodno je primijetiti da, na činjenicu da tvoj kolega vjerojatno neće doživjeti mirovinu, iako redovito mora uplaćivati novce u mirovinski fond, gledaš kao na krađu, a ne vidiš ništa sporno u tome što mu je zdravstveni fond financirao transplantaciju srca, izuzetno skup i zahtjevan zahvat, koji neće biti potreban velikoj većini drugih osiguranika, od čijih novaca se također financirao taj zahvat.

Zagreb broji 900000 stanovnika, Sisak i Banija nek zajedno imaju još 100000. Od tih milijun koje je pogodio potres, primljeno je i zbrinuto 195 od 22.3.2020. o našem trošku (države).

Svojih 195, onih iz Afganistana 20.

Meni se tih 20 čini prilična brojka. Ne računam koliko nas je koštalo slat OSRH tamo i koliko smo tamo ih još spasili od tih istih Talibana.

Koji bi postotak bio ok? 1%? To je malo too much. Za 0,3% imamo kapacitet jer smo navodno toliko svojih građana protjerali iz domovine 1995. Navodno je emigriralo još 200000 iz ekonomskih razloga. To je još 0,2%. Možda nategnemo tih 1%, ali ja bih ipak pričekao popis stanovništva koji kreće na jesen.

@m@xym - nisam ni očekivao da će mi itko odgovoriti, pitanje je bilo retoričko. Nisam ukalkulirao osoblje i energente jer isti trošak ima i “država”, samo što ona ako sama sebi ne plati energente neće si ih isključiti pa ima luksuz da može i taj dug skupljat. Time bi joj trošak morao biti još manji, a umjesto toga prepušta drugima da to rade sa cijenama koje u startu ukalkuliraju da će novac doći za godinu ili dvije i da će 15-20% ostati neplaćeno do u beskonačno. I onda imamo (pre)skupu javnu nabavu i ovu zabavu o kojoj pišemo.

A ako nam sustav zdravstva nema za lijekove, to bi valjda značilo da smo iznimno bolesna nacija?

On the bright side, ZL Franjo Tuđman je “sablasno prazna” u odnosu na onu u Kabulu i Talibani nas ne ubijaju. Ubija nas nedostatak lijekova i kolaps zdravstva.

Ovo s cekanjem na pretrage je vec proser. Ljudi bi pretragu u bolnici do stana. Sto ne odu u drugi grad/zupaniju gdje se ceka manje. Ako je za zdravlje onda valjda mogu platiti autobusnu kartu.
Koliko puta je bilo, u ZG se ceka 6 mjeseci, a u GS par dana.

smayoo kaže:

A i od tih dvadeset, koliko će zapravo biti žene i djeca?
Ona slika, od prije dan-dva, iz transportera ilustrira sve. U ratu glave spašavaju žene i djeca, a muškarci ostaju i bore se. Za vrijeme domovinskog rata u našoj kući u ZG su bili moji bratići i sestrične, a ujaci i stričevi su branili svoje domove.
Njih trebaju spašavati i udomljavati oni koji su to i zakuhali.
Kakve veze ima HR s Afganistanom?

drlovric kaže:

Moram priznat da si to dobro odigrao. Skidam kapu.

@JOHN - obzirom da je tih 20 bilo support pripadnicima OSRH u NATO misiji u Afganistanu kao prevoditelji i veza s lokalcima, za pretpostavit mi je da je brojka 0 (teško da bi djeca mogla bit prevoditelji, a da bi ženama dodijelili taj posao zbog tradicije i društvenih običaja).

@jura22 - naravno da ti znaš da je proser jer ti je trebalo pa si bio i vidio i doživio. primjer polisomnografije je "moj vlastiti" jer je čovjek prije mene došao iz Splita u Zg i platio privatno kompletnu pretragu i svejedno je čekao za istu 2 mjeseca termin. Centri za poremećaje spavanja su u KBC-ovima (St, Ri, Zg, Os) i termini su između 6 i 9 mjeseci. U poliklinikama privatnim koje imaju ugovor s HZZO ti je to 4 mjeseca uz participaciju. I to pričam o participaciji od 200-ak EUR.

Ne bi me čudilo da stignu i sa torbama novaca. Ne mogu shvatiti da nisu bili u stanju uspostaviti red u toj državi, proteklih 10 i više godina. Očito je svima fokus bio na nečem drugom. Mazni lovu i daj petama vjetra.
To je sve isprepleteno nekima koji gaze po svemu ljudskom što postoji, bilo da je riječ o ovoj ili nekoj drugoj državi. Užas

Ok, 2 mjeseca. Vise sam razmisljao o magnetskoj rezonanci. Ali OK.
A sto bo onda trebao moj frend reci koji ima menijerovu bolest. Navodno jedan ljecnik se u RH bavi time (tako on kaze).

drlovric kaže:


Ne zelis prihvatiti osnove osiguranja.
Osiguravas buduci stetan dogadjaj.

A zasto placas autoisiguranje? Mozda i kasko?
Mozda ga nikad nisi koristio? Koliko si novaca na osiguranja potrosio?

Da li imas putno osiguranje?
AppleCare?

Zdravstveno je u RH na bazi medjugeneracijske solidarnosti. Mi bi se trebali brinuti jer nam ne bude imao tko placati zdravstveno i mirovinsko.

S druge strane, zivis ovdje jer ne zarasjujes dovoljno da slican zivot imas u USA.